“甲勒（敬茶歌）只是一個州級非遺項目，但是由于它土生土長的存在于群眾當(dāng)中，屬于傳統(tǒng)性項目，所以比較成熟；而創(chuàng)新性節(jié)目《和諧頌》由于排練時間短，并不是太滿意。”

“那是不是意味著甲勒這種類型的節(jié)目，難度要低一些，而創(chuàng)新性節(jié)目，制作起來相對困難？”

“顯然不是這樣的，傳統(tǒng)性項目每個基本構(gòu)成要素都有嚴(yán)格要求，場景與語境不同，選取適用的旋律、節(jié)奏都不會相同，這個需要導(dǎo)演對項目本身非常的了解，才能使得最終成品符合傳統(tǒng)，又符合藝術(shù)規(guī)律；而創(chuàng)新性節(jié)目，只要你給我的時間足夠，加上迪慶州豐富多樣的藝術(shù)形式和良好的氛圍，我們也能出很多精品”

“這是發(fā)揮空間的問題，同時你也很自信。”

“是的”。

《和諧頌》，左一為達摩魯卓

說完“是的”之后，迪慶州非遺保護中心主任達摩魯卓一時技癢，忍不住跳了一段此次選送節(jié)目的片段，采訪暫時中斷。在中斷的這幾分鐘里，曾經(jīng)的“香格里拉組合”成員之一、國家一級演員一時間又從現(xiàn)實拉回到似乎很久遠(yuǎn)的記憶，那時他是另外一個達摩魯卓。

這么講又不準(zhǔn)確：在云南很多非遺保護工作者同時又是頂尖的民間藝術(shù)家，學(xué)而優(yōu)、藝而優(yōu)則仕，合而為一、相得益彰，畢竟在行業(yè)內(nèi)有專業(yè)話語權(quán)，對非遺保護工作大有裨益。

就這樣，一個精彩的達摩魯卓，緩緩帶出了一個更為精彩的迪慶，民族民間歌舞樂展演背后的采訪報道不經(jīng)意間成為一個時光橋梁。

精彩臺前

迪慶州，位于云南省西北部，滇、藏、川三省區(qū)交界處，青藏高原伸延部分南北縱向排列的橫斷山脈，金沙江、瀾滄江、怒江三江并流國家級風(fēng)景名勝區(qū)腹地，首府香格里拉市。

遠(yuǎn)眺卡瓦博格

卡瓦博格高聳云天，除了大雪季節(jié)，轉(zhuǎn)山梅里是當(dāng)?shù)厣趸蛲獾厝藖淼蠎c的一項重要活動。2015年7月記者曾經(jīng)歷時九天從永久村徒步到梅里水，從說拉埡口到曲那通再到來得村，一路上風(fēng)光無限，世間罕見。一開始一邊是我們滄桑疲憊的埋頭趕路，一邊是當(dāng)?shù)厝诵≌{(diào)兒穿透了云霄、即興舞蹈歡樂了路人。幾天以后，大概是過了格布村，我們一行人也放棄了匆忙與急切。雖然學(xué)不會他們的腔調(diào)，跟不上他們的舞姿，但陽光下彼此坦誠、清澈的微笑，已足慰平生。

獨克宗古城

獨克宗古城，凜冽的夜風(fēng)在漫天的月光下箭一般的穿過。濃烈地鍋莊舞跳起來了，空氣中流淌竟然是火一般的熱，這和他們圍繞的火塘關(guān)系不大，那似乎只是一個點綴；歌聲尾音拖得分外的綿長，一直沖著石卡雪山翻飛飄揚的風(fēng)馬旗而去。此時如果你看到“熱巴舞”在另外一個角落熱鬧起來，也不必驚訝，因為這是一座歡樂的小城，這是一個音樂的小城。

還有太多的回憶是關(guān)于迪慶的，比如納西族手工造紙、傈僳族傳統(tǒng)服飾，比如唐卡、黑陶等等精彩紛呈的民間藝術(shù)、傳統(tǒng)文化。它們曾經(jīng)以不同的方式走進我的世界，走進《非遺云南》的世界。此次來到迪慶采訪，終于讓我們又進入了彼此的目光，在臺前重逢。

《和諧頌》

“樂曲中引用了藏族、納西族、傈僳族等的傳統(tǒng)非遺代表性項目，其中有非遺項目-- 弦子（樂器）演奏、吉資（土琵琶）、起本（三弦）演奏；納西族民歌、揚琴調(diào)等；傳統(tǒng)樂器包括丁夏、海螺、弦子、龍頭琴、竹笛、揚琴、起本、吉資、串鈴。”

  達摩魯卓說的是此次民族民間歌舞樂展演迪慶選送的創(chuàng)新性節(jié)目《和諧頌》。短短幾分鐘的節(jié)目就運用了十幾種非遺元素及資源，不得不慨嘆上天對這片土地的豐厚饋贈。也可以這樣理解：正是千百年來生生不息的人民，創(chuàng)造這些人類寶貴的財富。

鍋莊舞

 同時，擁有悠久的民族文化歷史，民族文化與民間信俗、宗教信仰之間的固有關(guān)系，以及多民族生活定居方式的不同，在迪慶留下了眾多的文物古跡、古老村鎮(zhèn)等，這些人文資源往往是承載民族文化與非物質(zhì)文化遺產(chǎn)最直接的空間載體。

 放眼云南，類似迪慶這種因為地域特色而演繹出斑斕、厚重的區(qū)域性傳統(tǒng)文化不在少數(shù)：紅河的哈尼文化區(qū)域，滇西南的傣族、景頗族文化區(qū)域，滇西的白族文化區(qū)域、滇中的彝族文化區(qū)域等等，不一而足，難免掛一漏萬，很多精彩我們將在以后繼續(xù)推出。

 它們之所以還能以越來越精彩的方式呈現(xiàn)著，是因為養(yǎng)育的它們的土壤仍然肥沃，傳承的人群依然熱愛著它們。

 這，是屬于云南的宏大舞臺。

雕琢幕后

 達摩魯卓跳完了舞，嚴(yán)格地說只跳了一支舞的三分之一，就已經(jīng)儼然又回到了當(dāng)年在臺上的光景，神情意猶未盡。可以想見那些時光給他打上了深深的標(biāo)簽與歷史的印記。

“在臺上演出好，還是臺下做幕后保護工作好？”，重新落座之后，記者問。

“我一直在臺前啊！無論是當(dāng)年，還是現(xiàn)在。非遺保護也是臺前工作。”看得出，他很自信。于是壓下了他這句話帶給我的些許詫異之后，采訪繼續(xù)：看來我面對的不是一個滔滔不絕的演講者，而是一位用生活、閱歷與責(zé)任來指導(dǎo)自己人生的踐行主義者。負(fù)責(zé)人如此，則迪慶州非遺保護中心這個團隊的工作作風(fēng)，自然可以想見。

《黑陶情》

 迪慶州選送的三個節(jié)目《甲勒（敬茶歌）》《和諧頌》《黑陶情》，都有達摩魯卓的影子，甚至還站到了臺上。需要說明的是本文并非他的個人專訪進而突出個人，但是作為三個獲獎節(jié)目的幕后操盤手，以他個人帶出整個采訪不可避免。

《甲勒（敬茶歌）》是本次獲得金獎的節(jié)目。“甲勒”屬藏族傳統(tǒng)“勒”范疇。“甲勒”意為茶歌或敬茶歌，多在傳統(tǒng)民俗節(jié)慶活動時舉行，以坐唱和男女對歌對答形式進行，在活動中起承上啟下作用，主要歌頌藏族傳統(tǒng)產(chǎn)茶、購茶、馱茶、卸茶、煮茶、打茶、敬茶等內(nèi)容。

“這個節(jié)目給我們的空間不大。”達摩魯卓解釋說：每一個場景都是固定的，變化空間極小。按照整個敬茶歌的流程禮儀來走，規(guī)程不能多，也不可少。敬茶者與賓客之間所有的互動都是有要求的。

《甲勒（敬茶歌）》

“但是這個節(jié)目有它積極地意義，既體現(xiàn)了迪慶各族兒女對茶文化的敬重禮儀，與漢族以及其他少數(shù)民族之間的友誼，又蘊含豐富的傳統(tǒng)文化信息和原始記憶，對研究民族歷史文化具有重要參考價值，筑牢中華民族共同體意識具有借鑒意義和推廣價值。”

 他解釋：敬茶歌里的茶就是指漢地運來的茶，茶馬古道在這里得到了體現(xiàn)。歌詞中唱道：茶葉的出產(chǎn)地在何地？茶葉的出產(chǎn)地在內(nèi)地；要用什么來購買茶葉？要用白銀來購買茶葉。很清晰的說明了這個項目與民族交流、融合的關(guān)系。

而創(chuàng)新性節(jié)目《和諧頌》的創(chuàng)作空間就大大的放寬了。在這個節(jié)目里，運用了藏族、納西族、傈僳族等的傳統(tǒng)非遺代表性項目等元素，樂器也多，并且音樂也進行了再創(chuàng)作。達摩魯卓一直在遺憾這個節(jié)目給他們的時間太少，“要不然也是一個精品。”

 將一個傳統(tǒng)技藝與音樂元素結(jié)合起來，用舞蹈的方式在展現(xiàn)，新穎、大膽，且效果非常好,這就是《黑陶情》。尼西黑陶是國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性項目，這一作品體現(xiàn)了藏族黑陶燒制技藝的延續(xù)及發(fā)展，將黑陶燒制技藝的各種工序體現(xiàn)的淋漓盡致，其中還運用了國家級非遺項目--“迪慶鍋莊”、州級非遺項目--“迪慶學(xué)羌”等音樂素材，使作品擁有了歷史感與畫面感。

   邏輯關(guān)系

不難看出，本次展演的主創(chuàng)團隊在創(chuàng)新上下足了功夫，但不能說他們忽視了傳統(tǒng)性，畢竟都清楚傳統(tǒng)才是我們亟需保護的要素，創(chuàng)新的基礎(chǔ)仍然是傳統(tǒng)，沒有傳統(tǒng)元素的創(chuàng)新都是無根之水、緣木求魚。以迪慶州選送的三個節(jié)目為例，創(chuàng)新性傳統(tǒng)性都有，且包含了歌舞樂三項。《敬茶歌》恪守傳統(tǒng)，《和諧頌》大膽運用傳統(tǒng)元素進行創(chuàng)新，又能看出傳統(tǒng)的影子，而《黑陶情》則在傳統(tǒng)與創(chuàng)新之間尋找到一種微妙的平衡。因此三個節(jié)目都能獲得獎項，也是理所當(dāng)然。

一方水土一方文化

 同時，我們還要深刻理解舉辦云南民族民間歌舞樂展演的根本意義：一個民族總要強調(diào)自己有區(qū)別于其他民族的風(fēng)俗習(xí)慣、生活方式，賦予強烈的感情，從而把它升華成本民族的標(biāo)志。而風(fēng)俗習(xí)慣、生活方式離開了土壤將無法生存。那么通過風(fēng)俗習(xí)慣、生活方式而產(chǎn)生的歌舞樂，其生存之難可想而知。前面之所以加了“民族民間”的定語，是要強調(diào)它的原生態(tài)、地域性，生存土壤才是保護它們的最好的工具。

  迪慶這三個節(jié)目的“臺前”，是理想的生存土壤；“幕后”則是不斷恪守、提煉、創(chuàng)新的過程；其邏輯關(guān)系是最重要的兩條：人，傳承。